與24-70鏡皇無緣

wmw

可能是我自己還是400D的問題,在店家測了4隻感覺上好像都有點怪怪的,最後只有帶回24-105mm,對於剛從P家跳到C家的我來說,可能和鏡皇無緣吧,提供在店家測試的圖參考一下[s:25]
第一隻(圖上為24mm,圖下為70mm)


第貳隻


第三隻


第四隻

(望遠端好像都比較準一些)

最後帶回去的24-105mm(好像有比較好一些)


進c家後已經有一星期了,感到最不能適應的就是買鏡頭要測焦,不過其它一切也都在慢慢適應中,
對其它的功能卻又是驚奇連連,尤其是小小白IS的對焦,真是不得了的快阿........[s:47]

chenwu

恩..24mm 端這張照片


應該是很普遍的現象  ^^

Bikeman

原帖由 chenwu 於 2007-4-29 18:51 發表
恩..24mm 端這張照片


應該是很普遍的現象  ^^

+1 [s:25] [s:25] [s:25]
[s:14] [s:14] [s:14] [s:14] [s:14] [s:14]

alf0727

Canon真的是很過份～[s:14]
早就該針對這問題進行鏡頭改版了～[s:15]
難道Canon上上下下的人～眼睛看不到、耳朵聽不到？[s:35]
還是......，好的都留在日本？[s:46]
可惜，我不懂日文，要是跟中文一樣溜，我真是要寫信或打電話抗議！[s:7]

[ 本帖最後由 alf0727 於 2007-4-29 22:59 編輯 ]

ych

小弟也在別篇剛好反應日本對這隻鏡的設計態度，來給他抗議啦！

水貨也是從日本來的阿，真的跟當地買會有不同嗎？如果真的是這樣，

那準備來個日本之旅，也要把24-70L把他搬空。

[s:19] [s:19]

Rich

黑啊...真想知道日本當地這顆鏡頭是否也是如此？
沒道理還要使用者接受這樣的設計啊...24端自動柔焦？
當然...不買就好啦！
不過...這個焦段有其他選擇嗎？ 28-70L也只有舊的....還要找....悶啊！

希望改版趕快出....24-70 IS？ 哈哈...六萬都願意衝～

alf0727

日本的工藝水準之高，是舉世共睹的。
Canon在相機工業佔有舉足輕重的地位，也是不爭的事實
日本人凡事很要求的龜毛個性也是眾所皆知的
機身、鏡頭也是在全世界各國販賣

試想想看：
. 如果這樣對焦不準的24-70能繼續在日本國內販售而不被幹樵，那真的很不合常理？
   因為第一個就過不了自己的國內市場
   為了求證，能否拜託有熟稔日文的網友找找日本網站的討論板，是否也有討論到移焦的問題？
   
. 如果這樣對焦不準的24-70能繼續在歐、美等先進國家販售而不被幹樵，我不太相信！
   為了求證，能否拜託有熟稔英、德、法文的網友找找歐美網站的討論板，是否也有討論到移焦的問題？

. 如果全世界都沒問題，就只有台灣人的眼睛有問題、個性太龜毛，這也說不過去吧！
   對焦準，這是個很普通的觀念與常識，不覺得這要求是過份

kent106

原帖由 alf0727 於 2007-4-30 12:39 發表
日本的工藝水準之高，是舉世共睹的。
Canon在相機工業佔有舉足輕重的地位，也是不爭的事實
日本人凡事很要求的龜毛個性也是眾所皆知的
機身、鏡頭也是在全世界各國販賣

試想想看：
. 如果這樣對焦不準的24-70能繼續在日 ...

用Google 搜尋關鍵字

24-70 backfocus

24-70 bad copy

24-70 soft

這幾個關鍵字... 就可找到類似的問題



為何24-70 不準的問題
多數都呈現兩極化的看法

1. 認為真的不準... 已經影響到照片的品質

2. 沒什麼大不了... 這根本是小題大作...


我的推論吧...

有些人是根本不知道這顆鏡頭如果準的話...畫質有多銳利
第一次買24-70... 24端後移 1公分左右
必須縮到f4才感覺到...開始有銳利的感覺
剛開始我也是自我合理化... 告訴自己
這顆變焦鏡頭... 廣角端原本光圈全開...畫質就會鬆散...正常的..必須要縮光圈
反正就是自我催眠... 這是皇鏡...這是皇鏡..不能對它懷疑[s:28]

用了幾天後... 有一次上腳架... 24端  2.8光圈
近拍Sandisk CF卡
自動對焦都是糊糊的...縮到 5.6光圈...很銳利

嘗試手動對焦... 試了約20幾張

天阿... 竟然被我發現...有一張手動對焦照片... 畫面超銳利...很接近 5.6光圈的畫質

從此我就知道.. 這根本是有問題... 不要在自我合理化了[s:19] [s:19]



或許有些人的24-70 沒有移的那麼誇張
在不同的拍攝距離中
乎準...乎不準...
也可自我合理化...挑準的照片..留下來...不準的砍掉.. 當作沒看見
反正生活照... 想留哪一張 ..自己決定

然後... 也可以說... 我的24-70 很準啊... 誰說有不準的... [s:51]


但是...以我的工作需求...要的是很穩定的準確度與信賴感
有些照片..不是像生活照一樣... 可刪除..留下完美的就好
或是..不準的沒關係..不要放大看就好

我的照片要交給客戶的.... 誰管你為什麼拍不清楚..模糊就是模糊...客戶應該不會管你的藉口是什麼[s:52]

在國外

多數國家.... 買東西..幾天內都可退貨或換貨

不準..換貨.. 大不了退貨... 買到不準...也不是什麼大問題

多數國家當地的Canon調焦服務也是免費的... 或許要負擔運費吧??

所以多數消費者權益保護的西方國家.... 24-70 不準...也不是什麼天大的問題
換貨.... 退貨...
或送調...不爽再送調....


在國內.... 只要付了錢...走出店面... 貨一出門...恕不退貨.... 你的消費者保障
當跨出門...大約就結束了

再送回去時... 已經算是維修或調整了....

如果發現不準... 公司貨免費送調一次... 第二次要收費
水貨請付 2千多的檢測費...再外加 1500~2500 調焦費
或請店家代送日本調焦 (運費自付....)

買到不準的鏡頭只有幾條路可選擇

1. 送彩虹調
2. 送日本調
3. 賣掉...問題丟給下一個人
4. 自我合理化..繼續用...縮光圈拍攝...天下太平


所以.... 在國內店家常常看到消費者買鏡頭...
很謹慎的在測焦...

有些人都會取笑這種好笑的行為

不過...一顆鏡頭好幾萬
付完錢...  走出店家... 後果自行負責

旁觀者可以冷眼旁觀... 嘲諷此行為
但是換到你自己去買的時候...花的是你自己的錢...你會不小心謹慎嗎??

反觀多數西方國家...

可以網路購買... 或店家購買..

回家試幾天.... 不準.. 大不了退貨退費...

再換別家買...沒什麼風險..也不會有心理壓力

LeChat

原帖由 kent106 於 2007-4-30 16:48 發表

在國內.... 只要付了錢...走出店面... 貨一出門...恕不退貨.... 你的消費者保障，當跨出門...大約就結束了

更正一下：

你的消費者保障，當 交出錢 ...大約就結束了  [s:13]

ych

不過隨著畫素一直提高，對焦的解析度應該也會越來越嚴苛，

期盼canon有正視這個問題，趕快出個24-70L+IS吧，大三元及小三元的廣角端沒IS沒關係，

但小白及小小白都有IS了小三元標準鏡24-105也有IS，接下來就剩24-70L你這隻當家鏡皇了，

把問題解一解，然後在加個IS吧。

話說小弟在手機公司上班，以外國客戶為主，外國客戶動不動就field return，中間除了換新機給他們，

運費還是我們公司出，這一來一往，少說要賠個2-3倍錢，但canon遇到這種問題，沒有field return，

並且沒有趕快找到root cause，這老實說，在我們公司早就賠死了。

雖然抱怨一堆，還是趕快期望來過24-70L+IS吧。

[s:40] [s:40] [s:40]

alf0727

原帖由 kent106 於 2007/4/30 16:48 發表
.... 在國內店家常常看到消費者買鏡頭...&f|4ML        z-f
很謹慎的在測焦...8^bX
有些人都會取笑這種好笑的行為/rA
GA!Q+s6V
]6C+D
不過...一顆鏡頭好幾萬
付完錢...  走出店家... 後果自行負責
旁觀者可以冷眼旁觀... 嘲諷此行為\'~|-dBm!}3QP
但是換到你自己去買的時候...花的是你自己的錢...你會不小心謹慎嗎??
...

對啊！有些人似乎不能夠理解[s:13]
認為我們這種人是在浪費時間[s:11]
並認為，為何不把精力花在相機後面的腦袋上[s:51]
......應該是沒有切身的痛，所以無法感同身受吧～[s:35]
什麼時候才能夠得到光圈全開就很銳利的照片呢？[s:21]
...... 1D Mark III [s:36]

kent106

原帖由 alf0727 於 2007-5-1 21:00 發表


為何不把精力花在相機後面的腦袋上..........

自動對焦
對不準的鏡頭...就是對不準... 相機後面哪顆腦袋再強... 還是對不準啦[s:19] [s:19] [s:19] [s:19]

ishtar

其實我覺得每家都有問題，不單只有Canon的，我第一次看到移焦的討論，是在Nikon的機子上。

另外移的位置多不多就看每個人的接受程度，對我來說一般鏡頭差個2~3mm都還好啦，可以當作誤差，反正我的機身也沒那麼強。

廣角可以接受的誤差大點，望遠則要準才行。不過超過5mm以上個人建議都調比較好。之前用35/1.4L，拍得很高興，不過張張模糊，還以為35/1.4L怎麼那麼爛，後來才知鏡頭有問題，調整後，就正常多了。不過之前拍的照片，大部分都進垃圾桶了。

套句KENT以前說的，寧可買的時候辛苦點，也不要以後後悔，很多事情是不能重來的。

PS:
我一共調過三顆鏡頭，EF 24-70/2.8L、35/1.4L、EF 70-200/2.8L IS，除了EF 24-70在廣角端還是後移1cm（原本前移2cm)，其他的都修正了，好很多。

kent106

我的 35 1.4L.... 這隻移焦鏡...因為移焦被轉賣的好幾手...

好像燙手山芋....大家都丟來丟去....

轉賣到我手上時.... 才賣23000元 (9成新)

當時大家很少討論這顆... 也不知道價錢..更不知道這顆鏡頭的表現如何

覺得好像不賴A.... 先買下來...事後看新品價錢
才知道.... 哇哈哈 賺到了


這顆鏡頭剛開始都不敢用大光圈拍..因為都會糊糊的
都縮光圈2.0~2.8拍攝

半年後..花1500送調

調後才知道.... 夭壽....這顆鏡頭1.4光圈...實在很銳利

太爽了....[s:29] [s:29]    之前一直錯怪這顆鏡頭... 總是認為這顆鏡頭根本沒什麼令人激賞的地方[s:35]


以前剛開始玩相機的時候
不會測焦..也不懂
運氣超背.........................隨便買隨便不準.... 很倒楣

後來忍不住了... 花錢通通把鏡頭與機身送彩虹 (300D + 16-38L + 70-200 2.8 IS + 50 1.8 )

手上只剩下一台水貨10D機身...沒有送調...因為機身水貨送調還要收2千多

調了將近1個月還沒回來............ 沒有鏡頭..只有一台空機身..實在痛苦

決定要買顆 50 1.4 來先頂的用

跑到博愛路..問了很多家..當年很多店家根本不給測焦與挑鏡頭

問到一家比較大家的店面

先跟店員小姐說我之前可憐的故事...目前沒鏡頭...想買50 1.4

可否通融讓我挑一顆準的...  我實在不想再買到不準的...排隊送調..水貨還要付調焦費

再這樣下去之後我會瘋掉

店員聽完後... 很認真的告訴我...很抱歉我們無法提供測焦

確定要買...才可以打開盒子看鏡頭... 打開後裝上機身就要付錢

但你可以買公司貨 50 1.4....  可以免費調焦

我問她說.... 如果我買這顆公司貨... 一跨出店門口...裝上機身發現後移...可否換一顆

她說.... 我們馬上幫你到彩虹排隊調焦...

這種答案真的另人暈倒...

因為晚上要用鏡頭.... 於是拼了... 買公司貨... 我就不信我這麼倒楣又買到不準的

回家測試...當場吐血... 這顆 50 1.4 後移約 0.5CM

沒想到買倒楣買後移鏡...竟然還會連莊  連續買到4顆不準的

這樣算一算...    莊家連四拉四.... 9台[s:29] [s:29] [s:29]

隔幾天.... 乾脆把10D與這顆新買的 50 1.4 一起送去彩虹

總共兩機4鏡.... 足足苦等了1個半月才回來

一個半月沒有相機與鏡頭....多痛苦

調焦費 鏡頭 + 機身  7千多元...[s:11]

這些調後的鏡頭
目前還在服役的只剩 70-200 IS 與 50 1.4.... 蠻準的...拍出許多不錯的照片


現在的環境與當年相比.... 當年簡直是惡夢

以前多數店家根本不給測焦與挑鏡頭

以前彩虹調焦...相機與鏡頭必須通通放在那邊...慢慢等..等到輪到你為止...我就1個半月沒相機可用

現在...好多了... 可以先電話排隊預約...輪到你時..再送機身與鏡頭到彩虹.. 2~3天就調好了

而且當年網路根本沒人再深入討論如何測焦..挑鏡頭

只要你有疑問... 一定會被N家用戶虧...[s:52]

還會被一些老鳥教訓...移焦根本是個人錯誤使用的問題...  或 AF相機本來就不準..別吹毛求疵

現在的人幸福多了.... 因為多數前人已經付出慘痛的經驗...損失金錢與時間...

才換來現在的環境

[s:29] [s:29] [s:29] [s:29] [s:29] [s:29] [s:29]

[ 本帖最後由 kent106 於 2007-5-3 18:18 編輯 ]

alf0727

原帖由 kent106 於 2007/5/3 18:15 發表
而且當年網路根本沒人再深入討論如何測焦..挑鏡頭
...

所以Kent大，您現在應該已經榮登測焦國父的寶座了！[s:31]
[s:29] [s:29] [s:29]