地表上最強悍的拍貓相機?(10/17 E3新機發表會)

perahia

E3真的進步這麼多喔？
以前對焦一向是Olympus的弱點

不過我不看好4/3系統
擔心買了以後變孤兒
（在CFC才敢這樣說啊！外面才不敢...[s:25] )

airmax

我也不看好4/3系統。

為什麼我敢這樣說，因為我是從OLYMPUS系統倉皇逃出的
白痴死白老鼠，所以我非常不看好4/3系統。

而且我發現4/3系統的玩家很喜歡催眠自己，如果遇到有人
說出了他們家的弱點，他們就會有保衛隊出來反擊，然後就
會有人說，你不是我們這邊的人不要來我們這邊鬧場。

之前4/3系統剛起步的時候，大光圈定焦鏡頭只有一顆50/2.0 MACRO鏡頭，
還有貴死人的150mm的鏡頭，連便宜的大光圈定焦都沒有。

現在雖然有sigma推出支援4/3系統的副廠鏡頭，但是也只有少數幾款鏡頭有
推出支援4/3系統而已，大部分鏡頭還是都沒有支援4/3系統。

現在去各大攝影討論區都可以發現，4/3系統的玩家想要買大光圈人像鏡頭，
原廠的也只能選50/2.0這一顆，可是有人就會嫌貴，只要有人嫌貴的時候，
就會有人跳出來說，這一顆可是有MACRO的功能，所以比一般大光圈定焦
貴是正常的，可是事實上他甚至比CANON的EF 100/2.8 MACRO還貴了不少。
不過還是有人會跳出來說，4/3系統的景深比較深，更適合微距攝影，不會像
全片幅那樣，光圈縮的很小景深還是很淺。

如果4/3系統的玩家想要買大光圈定焦鏡頭，想要便宜的，到處都可以看到，
一堆人都在[s:137]sigma 30/1.4這顆鏡頭，為什麼呢？

因為4/3系統能用的便宜的大光圈鏡頭也只有這一顆，其他的鏡頭不是沒有，
要不然就是貴死人，所以他們只能[s:137]30/1.4這顆鏡頭。

可是事實上，這顆鏡頭有好到哪裡去？

CANON還有50/1.8和50/1.4可以選，N家也有50/1.8和50/1.4可以選，
4/3系統只有30/1.4可以選，要不然就要忍受那一顆貴死人的50/2.0，
而且買50/2.0的人還不是每個人都需要用到MACRO的功能，卻還必須要
忍受MACRO鏡頭對焦行程比較長所以對焦比較慢的這個缺點。

沒記錯的話，4/3系統剛推出的時候因為鏡頭焦段需要X2這個事實，他們
好像曾經希望自己能夠成為最多人使用的生態和鳥類攝影的最佳相機，因
為鏡頭不需要做的很大就可以達到其他品牌必須要大砲等級的鏡頭才拍的
到的畫面。

可是他們卻犯了一個錯誤，就是實體焦長300mm的鏡頭，所開出來的價格
卻是等效焦距600mm 才可能會有的售價。

我的電腦裡面還有當初OLYMPUS E-1也就是4/3系統當初打前鋒的第一部
相機的宣傳影片勒！

影片裡面也是一直以生態和鳥類攝影為主在宣傳自己的相機，可是後來呢？

OLYMPUS E-1推出多久了？

生態攝影和鳥類攝影現在是誰比較強？

一樣還是CANON最多人使用的啊！

為什麼大家不去用實體焦長只需要300mm，等效焦長有600mm的4/3系統
的相機和鏡頭呢？

說了一大堆亂七八糟的，我也不想說了。

我的結論是，4/3系統一直在做一些奇奇怪怪的事情，一直不往自己的優勢
去發展相機和鏡頭，一邊想和其他家拼一些有的沒的功能，另外一邊卻忽略
了自己原本應該抓住而沒抓住的優勢。

很多人看到4/3系統的相機有什麼5級防手震就覺得好像很厲害很吸引人，
可是到底效果如何呢？

我記得CANON的原廠網站好像有個介紹和說明，說明說鏡頭防手震的效果還是
遠大過於機身防手震的，這也就是C和N這兩家一直在推出鏡頭防手震，而不推
出機身防手震的原因之一吧。

那些小廠只能推出機身防手震，可是效果如何？

鏡頭防手震的效果大家都已經知道了，可是機身防手震呢？

只看到廠商在那邊宣稱什麼效果，卻沒聽到有誰說真的很厲害的。

不過這也是廠商宣傳的一個招數吧，因為很多玩家都可以說，我們不需要多花很多錢
去買防手震鏡頭就可以有防手震的效果，因為他們所有的鏡頭都有防手震呢！

很多玩家都會說我們家有某某功能，所以覺得很開心，卻不知道有不少都是廠商的宣傳
招數之一而已，卻傻傻的甘願被騙。

在現在每一家除了4/3系統之外的每一家大家都希望擁有全片幅相機的現在，如果4/3系統
還不抓住自己的優勢，還在搞一些有的沒的，那我只能祝福4/3系統，不要死那麼快了吧。

標本大師

原帖由 小賢 於 2007-10-24 15:10 發表
看到拍貓機趕快進來看

但不知它有沒有超高ISO高畫質這項?
若有我還真心動[s:33] [s:33] [s:33]

內行[s:19]

這兩項功能看樣子目前應該還是會給大片幅C,N 奪冠,不過E-system 已經比以前進步很多了,

但是新閃燈系統推出後將追上NIKON,並且有F2.0 的大光圈變焦系統,室內拍攝應該可達到另一種程度的便利。

其他目前我注意到的缺失,像LIVE VIEW 影像擷取速度過慢,LCD不如40D來的清晰,至於對焦能力來說,我必須做點小更正

那天我試用的E3+12-60 SWD鏡頭 ,反應真的是很迅速,相對的也有人摸到很慢的E3,總之再靜觀其變一陣子巴。

元佑公司透露目前的韌體還沒到達定位,每一台展示機的除了畫質外,機身性能也可能有所差異,所以說E3我還真是猜不透你[s:13]



之所以會跟大家討論E3,其中一相原因就是看到E3,令我覺得老佳有藏一手...,擔心會不會這一逼,又害我們荷包出走。

[ 本帖最後由 標本大師 於 2007-10-24 22:20 編輯 ]

標本大師

原帖由 perahia 於 2007-10-24 20:19 發表
E3真的進步這麼多喔？
以前對焦一向是Olympus的弱點

不過我不看好4/3系統
擔心買了以後變孤兒
（在CFC才敢這樣說啊！外面才不敢...[s:25] )

E3 出來前,所有的O牌相機,我都認為不是拍貓的料。[s:29]
(在CFC才敢這樣說啊！外面才不敢... )

phuang3

中央裁切實在是不能拿來當作優勢來談. 小片幅+高畫素=光學放大. 所有像差色差也跟著放大,如果要維持135的標準,勢必要增加製造精度與設計難度,成本當然也跟著升高. 我看過所謂600mm等效焦長的飛羽照片,感覺實在很奇怪,景深與視角都怪怪的.

Bikeman

原帖由 bigrice 於 2007-10-24 11:03 發表

偶倒是希望 O 家的E3 能成為最強的的打鳥相機.......[s:42]

畫素高一點更好~ :Q

Bikeman

原帖由 標本大師 於 2007-10-24 22:08 發表


LCD不如40D來的清晰,至於對焦能力來說,我必須做點小更正

這~[s:13]

sag

原帖由 airmax 於 2007-10-24 22:00 發表
那些小廠只能推出機身防手震，可是效果如何？
鏡頭防手震的效果大家都已經知道了，可是機身防手震呢？
只看到廠商在那邊宣稱什麼效果，卻沒聽到有誰說真的很厲害的。

很冒昧...可是這點小弟不是很同意...

小弟從M家跨過來
手上拿的是400D + 17-40L
我很確定一件事
就是以前拿M D5D可以不震的快門
在400D上都會震
讓我用起來非常不習慣
因為這個安全快門級數在廣角端至少差了兩級
望遠端目前沒鏡頭可試  但理論上會比廣角端更好

我覺得在Canon所有的鏡頭通通都有防手震之前
機身防手震就是有他的存在的意義
以M家來說，從Dimage A1一直到最新的A700發展也快五年了
技術上也算成熟了

而且...之前Canon不是也有說嗎？
「不排除任何可能的發展方向，包含機身防手震」

[ 本帖最後由 sag 於 2007-10-25 11:23 編輯 ]

perahia

不過鏡頭防手振的好處是
底片機也可以拿來用[s:19]

airmax

原帖由 perahia 於 2007-10-25 11:45 發表
不過鏡頭防手振的好處是
底片機也可以拿來用[s:19]

沒錯，這就是優點之一。

鏡頭防手震，你換到哪一部機身都有防手震。

如果是機身防手震的話，像我以前用過的OLUMPUS E-300，
它本身沒有機身防手震，而因為4/3系統已經推出機身防手震
的相機了，所以之前那些沒有防手震的機身，也不用期待會有
防手震的鏡頭可以使用了，因為他已經推出新的擁有防手震的
機身了，所以它不可能會為了解決舊的而且已經停產的非機身
防震的相機去推出防震的鏡頭。

也就是說，用舊相機的人只有兩條路可以走，一條路就是忍受
沒有防手震的技術可以使用，另一條路就是換機身防手震的相
機。

如果是鏡頭防手震的話，想要防手震就選擇有防手震的鏡頭，
到時候不管換了什麼樣的機身，一樣通通都可以用，而且連在
底片機上面也能使用呢！

KEITH

原帖由 airmax 於 2007-10-25 11:54 發表


沒錯，這就是優點之一。

鏡頭防手震，你換到哪一部機身都有防手震。

如果是機身防手震的話，像我以前用過的OLUMPUS E-300，
它本身沒有機身防手震，而因為4/3系統已經推出機身防手震
的相機了，所以之前那些沒有防手震的機身 ...

各有好壞處，不需要去強烈質疑或否定哪一種的功能與技術..that\'s all

皮皮

上半段不能同意你更多.[s:30]
以4/3跟APS-C比就好比APS-C跟FF比一樣的道理.這也是我不看好4/3系統的原因.
因為感光元件比較小.要達到同樣的畫質.它必須比別系統的技術來得更好才有辦法.
在同樣的技術下.感光元件比較大的就占了相當的優勢.
就好比30D跟5D就差在感光元件.畫質就有差.這也是有人追求中片幅的原因.
至於各種防手震.真的是各有好壞處，不需要去強烈質疑或否定哪一種的功能與技術.
只能說鏡頭防手震的優點是在拍照時就可感受畫面靜止的快感.機身防手振就只能事後才感覺它的好處.
但機身防手振讓消費者不會被剝好多層皮[s:41]

[ 本帖最後由 皮皮 於 2007-10-25 12:58 編輯 ]

march

只能說鏡頭防手震的優點是在拍照時就可感受畫面靜止的快感.機身防手振就只能事後才感覺它的好處.

有liveview的好處,還可放大10倍來看,不用事後才能感覺它的好處.

一個是機身防手震一個是鏡頭防手震.

http://youtube.com/watch?v=KPdy52mR6Io

皮皮

以數位單眼來說
我覺得以後會是NIKON.CANON.SONY三雄鼎立.
不要小看SONY.以SONY的電子技術+MINOLTA的光學技術.絕對可以搞出名堂出來.除非SONY亂搞.目前只是它的整合期.
其實O家滿有它自己的特色.只是它喜歡與眾不同.標新立異.反而是它的致命傷.
以它的潛水DC.若改用SD卡.相信銷售量會大增.它就是不用.偏要和F家共同開發XD卡.結果現在F家也改SD卡.它就死硬派.
P家也只能在3家之外搶食一杯羹.除非它得到強有力的外援.
在今天這種必須財力技術大整合的時代裡.這是生存的唯一方法.不是指在攝影這行業.任何行業都如此.在汽車業最明顯[s:30]
不多說了.多說..說不定會落得像趙老被公幹[s:48]
忘了有Live view可看.但LV對AI SERVO連拍就不好用了[s:25]

[ 本帖最後由 皮皮 於 2007-10-25 14:05 編輯 ]

march

原帖由 airmax 於 2007-10-25 11:54 發表


沒錯，這就是優點之一。

鏡頭防手震，你換到哪一部機身都有防手震。

如果是機身防手震的話，像我以前用過的OLUMPUS E-300，
它本身沒有機身防手震，而因為4/3系統已經推出機身防手震
的相機了，所以之前那些沒有防手震的機身 ...

多機一鏡走天下?

一機多鏡走天下?