24-70 VS 28-70 對焦精準度

malic

不好意思。很常看文，有一些小小的心得。

我自己是24-70的user，雖然也知道有更好的選擇，但是拍照嘛總是一種快樂。但是現在網路上可以看到Canon資訊的幾個地方，幾乎到處都是在嫌24-70尊28-70的文章，而且每有新手提問一定會有人跳出來。意見本來就是多元的，所以自然也到處引起論戰。本來我是還好，久而久之覺得這種月經文也有點多，好像每幾天就有人提醒我「你買到的東西是不好的」「趕快把24-70賣給不知情的user吧」，讓我變得不快樂了。唉，28-70是很好，但是何苦為難我們這些人。

所以，把這些24-70的文章濃縮起來，並且提供比較好的「民間」解法是「加5D貼膠帶調到準，或是換到準的28-70」就好了吧。

我當然知道願意對網路上user提供建議的人花了很多時間，這是我們這些貢獻少的人所不及的。我個人非常感謝也欽佩各位先進的努力。投入很多努力，當然會希望很多人受惠，「愛之深，責之切」。我真的也了解各位的好意。

這篇回文猶豫了半天才寫的。如果不妥請版主刪除。另外我想Canon Fans這裡比較理性，所以大著膽子寫在這裡。言詞中若有冒犯，懇請各位海涵。

chenwu

老大您有被迫害妄想症[s:25]
或許您的準的亂七八糟[s:17]

就文章闡述事實，面對問題、解決問題才是根本之道。

我也是2470使用者。

malic

可能真的有點被害妄想症了[s:11]

我的24-70準不準，我自己覺得還可以，有沒有達到各位的標準不得而知。在我自己的意見之中，認為解像力的問題或許還比移焦的問題大。但是比較少看到有人討論解像力。當然，我也想面對問題，所以目前努力的部份是讓自己手震移焦或是曝光不好的部份減少，重要場景多拍個兩張。這些是我自己對我手上鏡頭的解決方案。當然我也會希望有錢買支28-70來試試看。

不過還是感謝Bikeman與各位的包容[s:47]

[ 本帖最後由 malic 於 2007-8-3 16:21 編輯 ]

LeChat

原帖由 malic 於 2007-8-3 15:28 發表
不好意思。很常看文，有一些小小的心得。

我自己是24-70的user，雖然也知道有更好的選擇，但是拍照嘛總是一種快樂。但是現在網路上可以看到Canon資訊的幾個地方，幾乎到處都是在嫌24-70尊28-70的文章，而且每有新手提問一定會 ...

其實銳利度只是鏡頭的其中一項表現（如果不是最重要的一項），

也許在您的拍攝主題與表現手法中，銳利度要求沒有那麼高，
也許您比較在乎構圖、色彩等等其他創意，
也許，您不會總是放大到100%輸出，所以沒有太大差別，

因此，其他網友分享經驗，您就參考即可，大可以繼續快樂地拍攝。
沒有必要太在意別人看法，弄到不快樂而影響拍照呢。

wucs

Kent 大    您好:
若Jawfs大放棄時, 個人有意接手Bikeman大的24-70 (目前是三手的5D接Contax等老鏡在玩, 很想試試Canon銘鏡)
另 ,Jawfs大接手該鏡後,有24-70割愛也記得告知,給個機會喔.  感恩啦!

kent106

原帖由 wucs 於 2007-8-3 18:40 發表
Kent 大    您好:
若Jawfs大放棄時, 個人有意接手Bikeman大的24-70 (目前是三手的5D接Contax等老鏡在玩, 很想試試Canon銘鏡)
另 ,Jawfs大接手該鏡後,有24-70割愛也記得告知,給個機會喔.  感恩啦! ...

好的...等下禮拜趙老大回來...看他要不要買

如果他不買..我再通知你試鏡

kent106

每個人對於鏡頭對焦準或不準的標準值與要求都不一樣

當然不能混為一談


我的機身畫素都很高.... 就像照妖鏡一樣...不準的照片..一比一看起來..實在慘不忍睹

所以我無法接受...花一筆不便宜的費用..買一顆拍起來都是糊糊的鏡頭
根據個人拍照經驗

對焦準的鏡頭 + 機身
會增加許多拍照樂趣與信心

因為你敢用大光圈從頭拍到底

不需因為擔心拍出來糊糊的.. 所以縮光圈拍攝

L鏡對焦準的照片.... 對比..顏色..都會比對焦不準的好很多

照片看起來會更跳....  即使縮圖後...有經驗的人也可看出差異之處

對不準的照片...看起來都會濛濛的...顏色對比都不夠跳...



這是今天拍的照片請參考看看

5D + 28-70  拍攝RAW
DDP轉檔

除了最後一張以外...其他都是用 2.8~3.2光圈拍攝
我喜歡28-70 大光圈 + FF機身所產生的景深與層次



對焦處裁切















[ 本帖最後由 kent106 於 2007-8-3 19:15 編輯 ]

Legis

嗯....
我覺得應該幫大家找出 24-70 的工作環境，更能造福大家。...
ex: 在多少 ISO 下..要多小的光圈...另外 閃燈的對焦燈有用嗎？


我個人是 20D + 24-70 啦...

博愛路巡了四五支...都不行...放棄回家...
但是還是忍不住...
後來再去...忘了那家..不給試...就挑一顆品像好的就走了...
反正出去玩，大太陽，都是用 F 5.6 ~ F8 在照....很少用 光圈大於 F4....洗成 4x6 也都還不錯看.....
就不想去測焦了.....
有朋友拿去測 ...說在他的 20D 看起來很準....

p.s. 不要說我為何不買 24-105 喔....那時還沒出....UT 鏡....[s:25]

kent106

原帖由 Legis 於 2007-8-3 19:47 發表
嗯....
我覺得應該幫大家找出 24-70 的工作環境，更能造福大家。...
ex: 在多少 ISO 下..要多小的光圈...另外 閃燈的對焦燈有用嗎？

根據我的經驗

很準的大三元 + 很準的機身

任何焦段光圈全開...都是工作光圈..銳利度與畫質都很棒

要縮光圈都是不準所導致的

對焦輔助燈在偏暗的環境中才有效用

太亮的地方..對焦輔助燈是不會亮的

vp5070

手上24-70 UTXXX那批~據說這批滿準的@@??~
也是20D....
廣角端真的滿糟的...就約24-28MM端~遠點合照常出槌~
目前是想~機身問題大些...
想等5D II或上小兎三...如上後廣角又不行...
就把它當28-70用@@!!~
當準的時後...真的會滿感動...
七月中幫人拍場婚禮~表現的還不錯...脫焦有少點~哈哈@@!!!
我都開4.5在用..以中央為主...

kent106

原帖由 vp5070 於 2007-8-3 20:07 發表
手上24-70 UTXXX那批~據說這批滿準的@@??~
也是20D....
廣角端真的滿糟的...就約24-28MM端~遠點合照常出槌~
目前是想~機身問題大些...
想等5D II或上小兎三...如上後廣角又不行...
就把它當28-70用@@!!~
當準的時後. ...

我的測試經驗 (以近距離對焦測試方法)

UT以前的24-70 ....

24~35端後移的很離譜...大約都有1~1.5cm

70端很準..


UT以後的24-70
24~35端後移量大概在 0.3~0.5公分
70端變的沒那麼準

有一次我測試一批UU 24-70
近距離測試... 真的很準 (我用1Ds2挑24-70)

那時我的28-70因為操了一年老化了

我很急需要一支準的24-70來工作使用

心理想好爽喔... 終於Canon有改善了... 我已經找了兩年了..終於讓我找到了

挑出兩支最準的

進行1.5公尺的測試..模擬拍婚禮時半身人像與團體照

光圈2.8~3.2  焦段24~35mm

很抱歉... 拍出來的照片一比一觀看對焦處

很糊..糊的讓我掏不出口袋裡的4萬多買下去

從此我就放棄24-70了[s:19]

UT以後的24-70 只是改進大光圈時..廣角端近距離拍攝的準度

距離一拉到1.5公尺以上

還是與早期的24-70一樣....


前幾天與ych聊到24-70的問題

如果幾年後Canon真的良心發現推出新款的24-70  或是 24-70 IS...徹底改善對焦問題

那不就是皆大歡喜..... 我會不會去買來替代我的28-70

答案是不會...

因為絕對100%是環保鏡片....

環保鏡片的發色與畫質....[s:35] [s:35] [s:35]  

我還是小心的用28-70...反正有三支...小心使用與保存..應該可以用很多年[s:19]

ych

\"大光圈用時方恨小\"，這應該是大部分人買大光圈的用意，就是在比較嚴苛的地方，

例如昏暗的婚禮，教堂，博物館或者室內的時候，就特別需要大光圈的進光量，

以提高快門跟吃現場光，只是老佳這顆24-70就是讓您無法放心的在廣角端給它光圈全開。

讓我們在這時候，失去大光圈的意義，不是要貶24-70來凸顯28-70有多好，

只是我們對當家鏡皇的期望，這麼多錢買了一個24-70 F4.0-2.8的鏡頭，

卻無法享受到它廣角端光圈全開的優勢，不免對它有諸多可惜。

小弟已經有一隻24-105L，確實在室內F4.0真的不太夠，本來也是想買一隻24-70拼拼看，

也想自己拍攝的主題可能廣角端很少用到大光圈，但後來慢慢發覺廣角端無法放心開大光圈，

在操作上真的很可惜，而且在拍攝時也要特別花精神注意焦段，這只是小弟的一點點感想。

當然如果拍攝環境或像之前各位大大提的不需要放到1比1看，或自己不那麼特別龜毛，

那請好好享受拍攝，我相信24-70也一樣會帶給您很棒的感受。

我想大家跟我一樣，準的28-70不再生產了，而現今的當家鏡皇卻有些許缺點，

這對消費者來說有多麼期盼canon可以正視這個問題，給大家一個不再擔心的24-70，

全都是愛之深，責之切。
但經kent大的熱心分享，慢慢在觀念及實際上拔河，觀念是什麼才叫準，實際上是28-70不出了，只能買24-70，[s:52] [s:52]

後來在朋友那邊找到一顆28-70，但在這邊我要特別說明，準的背後，不只是銳利，真正帶給我的是一種信心與信念。

只要管好我的對焦，構圖，剩下的我都可以信任這顆鏡頭跟機身。
我想kent大要說得應該就是這種信任的感覺吧。[s:47] [s:47] [s:47]

[ 本帖最後由 ych 於 2007-8-3 20:46 編輯 ]

kent106

原帖由 ych 於 2007-8-3 20:30 發表
\"大光圈用時方恨小\"，這應該是大部分人買大光圈的用意，就是在比較嚴苛的地方，

例如昏暗的婚禮，教堂，博物館或者室內的時候，就特別需要大光圈的進光量，

以提高快門跟吃現場光，只是老佳這顆24-70就是讓您無法放心的在廣角端給 ...

你的UQ  28-70 到底要不要賣我啦[s:19] [s:19]

我突然覺得以後全部都是環保鏡片的鏡頭

含鉛玻璃老鏡變的好珍貴喔...[s:17]

我想再蒐集第四支 28-70[s:47] [s:47]   (我是認真的[s:29] )

[ 本帖最後由 kent106 於 2007-8-3 20:36 編輯 ]

ych

原帖由 kent106 於 2007-8-3 20:35 發表




你的UQ  28-70 到底要不要賣我啦[s:19] [s:19]

我突然覺得以後全部都是環保鏡片的鏡頭

含鉛玻璃老鏡變的好珍貴喔...[s:17]

我想再蒐集第四支 28-70[s:47] [s:47]   (我是認真的[s:29] ) ...

kent大，賣安咧啦，是您餵我毒的，這時又要把毒抽走，這小弟會缺毒身亡阿。[s:25] [s:25] [s:25]

alf0727

To malic 兄：

嗯，分享的園地，本來就是互相分享囉
你、我的意見未必相同，但藉由分享而多聽多看總是好的

我個人在這邊分享一個28-70/f2.8的失敗案例：

一個很奇怪的現象，用手轉動對焦環，發現看出去的景物並不會隨著清楚或模糊
但焦段來個亂轉：28轉到70或70轉到28
咦！這時再去試，就回歸正常了：眼前的清晰度會隨對焦環轉動而清晰或模糊

覺得不放心，繼續試，就這樣又試了近三天（三個白天、兩個晚上）
結果發現，為何距離被攝物越近就越清楚，越遠就越模糊？我都只開f2.8來測
心想，不會吧？ 這可是當家的老鏡皇耶！ 怎可出亂子？ 一定是自己有問題。

好吧！ 拿出耐心，再繼續測試... (說真的，不太想測，好累～ 我真的從早測到晚上半夜)
在試的過程當中，我發現
用50以上的焦段拍時，不管距離拉近或拉遠，都可以拍的清楚
而用50以下的焦段去拍時，拍攝距離最遠不能超過70公分，否則拍出來都是糊的
怎會這樣？實在摸不著頭緒
告訴自己，不可能，還是再多試一下吧
結果，認真拍、隨便拍，不管我怎樣拍都是糊的

在幾乎放棄的時候，突然想到一個作法：
1. 先將焦段拉到28端，半按快門扭，聽到嗶嗶聲 （如果此時按下快門，拍出來一定是糊的）
2. 將焦段從28端拉到70望遠端，再轉回原來的28端
3. 此時半按快門扭，聽到嗶嗶聲之後，就真的按下快門，而拍出來的，絕對清楚銳利

心想，這事怎麼回事？ 亂搞亂玩的被我試了出來這個密技
但這個根本在實務面毫無實用性可言
除非拍照時，被攝物可以讓自己慢慢拍
不然，誰有那個美國時間等你對焦環轉來轉去、對焦對來對去的？

不相信這個怪現象，又繼續試
從28、35、50、70端都拍
與被攝物的距離，從近到遠，也一張張拍下來
再綜合前面發現的這個密技，一併使用對照

結論，我認為這顆鏡頭真的有問題
我認為正常的鏡頭不應該有這種怪現象
至少它的表現超出我所能理解的範圍
（嘿！我真的是孤陋寡聞～ 像Kent大也提過一些鏡頭縮光圈會移焦的怪現象）
更何況這還是當家的L變焦鏡皇

在我的30D、5D上表現皆如此
甚至裝在5D上，隨便一拍就是糊的
心想，5D不是全幅嗎？ 移焦問題不是會自動消失嗎？
唉！ 真是太賽了！ 怎麼都會中籤王！ 天啊～ 怎會這樣～

之前爬文，有人就有提到5D不一定準焦
言下之意，應該是指就算是5D，也不能完完全全靠5D機身，讓鏡頭的移焦問題自動消失
還是有機身、鏡頭的搭配問題，所以買機身、買鏡頭還是要測一下才是

在大力[s:137]28-70的同時，我提供一個負面的親身經驗給大家參考
有可能28-70也不是完全都沒問題，也許有些是地雷股
大家買的時候，請小心、多加留意，不要採到了