測焦與調焦的經驗分享

jawfs

抱歉，不是小弟愛找砸，實在是無法說服我，

建議樓主到DCV找N家的死忠大將HOBA大或洗鏡光大，請他們來解釋鏡頭鏡後距成像之問題，或許這樣對您的觀念會有幫助！

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winson93

我只是提供現象給大家參考，這測試也許不夠精密，還想進一步試驗，我曾從事電視工程工作，對於鏡頭與攝影機的試驗與調校曾經從事了十多年，雖然攝影機與相機不同，原理雷同，如何測解像力、調焦、乃至調色有些經驗。這樣的試驗雖然存在一點誤差率，但值得參考，我會再以固定方式試一次，避免手持的不穩定誤差。

jawfs

謝謝[s:47] [s:47] [s:47] [s:47]

winson93

歡迎行家當面討論！

我在台北，就鏡頭實測有興趣的同好，本人年紀雖不輕，但還很有興趣推敲問題，
匯集各廠的機身與鏡頭，來個大實驗如何？

winson93

canon的新機種已經將大光圈的自動對焦測距感應器改善了！
請次考：
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/40d/comparison.html

其中感應器在40D的更新：
”中央測距点F2.8対応”　由原來的：只有”横線検出”更新為”縦横線クロス検出”

意思是30D與400D (應該也包含5D)等機種在大光圈( F2.8)的對焦能力只有橫線條辨識力,縮光圈F5.6以上才有十字對焦能力
難怪大光圈會容易移焦！

相信新機種在使用大光圈鏡頭近距離對焦精度上會有很大改善！因為它已經將近距離大光圈提升為十字（橫線與縱線交叉）感應能力。
期待！

可見此帖中問題CANON早已發現！

[ 本帖最後由 winson93 於 2007-8-21 13:39 編輯 ]

kent106

原帖由 winson93 於 2007-8-21 13:32 發表
canon的新機種已經將大光圈的自動對焦測距感應器改善了！
請次考：
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/40d/comparison.html

其中感應器在40D的更新：
”中央測距点F2.8対応”　由原來的：只有”横線検出”更新為”縦横線ク ...

我並不看好40D的對焦精準度...

即使未來的60D

9個對焦點都換成雙十字 F2.8高感度的對焦點...我依然不看好

原因很簡單....

20D 30D....若只用中央點(雙十字 F2.8高感度)對焦拍照

對焦精準度與穩定性....能讓你有免於疑惑與不安全感的拍照信心嗎


前幾天我朋友拿20D來我家....

裝上我的28-70...  還有他的 17-85 IS

幾乎都用中央點在對焦

我用20D拍照...


結果.....看照片...依我的標準(5D的對焦精準度)

大概吧....同一張照片... 拍5張...可以挑到2張對準的....


我的技術沒問題.... 28-70也沒問題.... 那問題一定是20D




20D主人是攝影初學者..... 大概只有3天的經驗

他用他的20D對焦成功率也很不高


當天他拿我的5D + 同一支28-70...拍照

我看照片....對焦成功率在80%以上


Why???


所以別太看好40D的對焦性能

片幅越小...AF感應器面積越小....精準度越低

[ 本帖最後由 kent106 於 2007-8-21 13:49 編輯 ]

vp5070

原帖由 kent106 於 2007-8-21 13:45 發表



我並不看好40D的對焦精準度...

即使未來的60D

9個對焦點都換成雙十字 F2.8高感度的對焦點...我依然不看好

原因很簡單....

20D 30D....若只用中央點(雙十字 F2.8高感度)對焦拍照

對焦精準度與穩定性....能讓 ...

跟小弟想的一樣~雖還有點絲絲~琦夢[s:35] [s:35]
敢問一下K大(因為你交叉使用機率比一般人高)
5D跟小兎3~比對焦精度(不是追拍~指同拍十張的命中率)??畫質?細部上?
本要20D升級~想的是5DII~
但看40D規格跟價錢後~心裡想5DII真出也會加東加西~價錢應也要十萬以上
再加個手把~除全幅外~
應小兎三划算~~耐用~放心~~年底前想入手!

[ 本帖最後由 vp5070 於 2007-8-21 14:13 編輯 ]

winson93

這是5D的測焦感應器，F2.8能測焦的有三個點，但都是只有橫向的測距能力，對於近距離大光圈的測焦能力依然不夠精確。與我的實際試驗相符。我的看法是將來類似40D的大光圈十字對焦能力，會有顯著進步，雖然它片幅不是全幅，對焦感應器的大小其實與全幅的是很接近的，想想全幅的的對焦點只分布在中央區域。可見的測焦感應器沒有大多少。我認為CCD片幅大小沒有直接影響對焦能力，測焦感應器的大小與精確度影響才是關鍵。

令人期待的多點大光圈十字對焦感應器的出現！

winson93

昨晚已經詳細比對過D80與5D 400D結果請參考:
http://tw.myblog.yahoo.com/winso ... rev=-1&next=831

查了一下D80的對焦系統與200D相同,在沒燈光輔助下,它的對焦敏銳度比5D與400D高,尤其400D在低光源下合焦困難.
在同樣低光源條件下D80對焦最敏銳,5D次之.

superkernel

winson93兄對F2.8/F5.6的對焦感應器的觀念好像有點問題，
如果是如w兄所說F5.6的感應器是小於F5.6的光圈才可以發揮其作用，那麼F5.6以下的鏡頭全部都會精度不夠，更不用說F1.4/F1.2的定焦鏡。
這些定焦鏡在canon 機身上F2.8對焦感應器全部都會不準，但事實似乎不是如此。
再說canon現在的鏡頭都是用開放光圈對焦，如何縮光圈來提升對焦精準度？

winson93

樓上同好也許您誤會了我的意思！

鏡頭是全開光圈測焦沒錯，5.6的感應器也可以給2.8,1.4的鏡頭來用，只是測焦精確度有所差異罷了！不是全部會不準，只是不準機率較高；若能有2.8的感應器，它的分相（相位分離）的刻度相對比5.6的較精細些，那也是光圈在那刻度以下（直徑以上）的鏡頭接上，感應器才會啟動使用，這樣會對大光圈鏡頭的準焦率提高。

我再進一步說明一下，例如5.6的感應器是九個，中央除了5.6十字外，又另加一Ｘ字2.8感應器，接上24-70L時，若使用中央測焦會用上X感應器，其餘區域的測焦仍然會使用5.6的感應器，相較之下，使用中心的Ｘ感應器會比週邊的5.6十字精確些。

事實已經證明40D的機身接上以前在5D或30D不準的鏡頭，已經變準了，有同好測過，以前認為是鏡頭不準，是鏡頭的問題？其實是機身的測距感應器或測焦伺服系統的精確度問題。

請參考友站開箱文中的討論：
http://www.mobile01.com/newsdetail.php?id=3757

superkernel

原帖由 winson93 於 2007-9-4 11:33 發表
樓上同好也許您誤會了我的意思！

鏡頭是全開光圈測焦沒錯，5.6的感應器也可以給2.8,1.4的鏡頭來用，只是測焦精確度有所差異罷了！不是全部會不準，只是不準機率較高；若能有2.8的感應器，它的分相（相位分離）的刻度相對比5.6的較精細 ...

感謝說明，我稍稍有瞭解到你所講的東西。
不過我還是有些質疑，如果是機身對焦精度問題，為何某些鏡頭的某些焦段特別容易不準，例如24-70的廣角端準焦的沒幾支，但類似焦段EFS 17-55 F2.8在這些焦段反而很少聽到
不準的(如果都是搭配30D/400D等級的機身)。我個人是認為對焦不準是機身和鏡頭搭配的問題，而非單方面的問題。

winson93

原帖由 superkernel 於 2007-9-6 05:43 發表


感謝說明，我稍稍有瞭解到你所講的東西。
不過我還是有些質疑，如果是機身對焦精度問題，為何某些鏡頭的某些焦段特別容易不準，例如24-70的廣角端準焦的沒幾支，但類似焦段EFS 17-55 F2.8在這些焦段反而很少聽到
不準的(如果 ...

其實也有網友提到他最愛EFS 17-55 F2.8,很頭痛在他的30d有移焦問題,我也本來想買它配400D也是因為測焦不準而放棄.
比較沒聽說這支不準是因為要求的精密度差異,還有它的問題因為短焦景深更深而沒有24-70L那麼明顯罷了!但是會誤以為大光圈解像稍軟!

這問題根源雖然與鏡頭也有關係,同樣是大光圈,定焦出問題比較少,因為變焦鏡在像差修正沒有定焦那麼理想,若測焦感應器在大光圈只有單向檢測,會只測到一向的結像點,沒有綜合不同軸向的結像點而產生了誤差.

我的24-70L是帶5d去測焦買的,挑過了六支沒有一支準的,最後選一支最少偏移的,回來接在400D上,連70端都明顯不準,
5D與30D,400D只是五十步笑百部之差而已,因此我將5D賣了!今天要帶24-70L去測40D,若精準就會買下,進一步測焦果再分享大家!

[ 本帖最後由 winson93 於 2007-9-6 06:41 編輯 ]

pplee

期待您的分享

superkernel

原帖由 winson93 於 2007-9-6 06:31 發表

其實也有網友提到他最愛EFS 17-55 F2.8,很頭痛在他的30d有移焦問題,我也本來想買它配400D也是因為測焦不準而放棄.
比較沒聽說這支不準是因為要求的精密度差異,還有它的問題因為短焦景深更深而沒有24-70L那麼明顯罷 ...

你說的沒錯，但比例少很多。就連16-35L 也沒有像24-70L動不動就傳出移焦。
這三支鏡頭都有24mm，在同一部機身上景深也是一樣的，為何單單24-70在24mm移得特別嚴重，比例特別高?
如果是機身的問題，那就沒有一支鏡頭也沒有一個焦段可以倖免，這才是我的問題。

[ 本帖最後由 superkernel 於 2007-9-6 18:02 編輯 ]