28-70 L VS 24-70L

bu11dog

Fred Miranda的review看看就好不要太認真

像他這種照studio portrait和landscape的  是很少用到大光圈

在fredmiranda.com的Buy/Sell上賣28-70L  沒人會問它準不準

可是賣24-70L  大家就會問\"Is it a sharp copy?\" 和 Sample shoot [s:25]

原帖由 dright 於 2007-11-5 01:25 發表
呵，我當然不是不信啊，比較的照片都擺在眼前了。算是我中文比較差吧，不曉得通透感的意思 :-) 這裏所謂的「通透感」應該是說低亮度時對光的敏感度，我本來以為是整個鏡頭的進光能力，才會說出28-70光圈比較大這種話。希望我的 ...

dright

嗯，你說的沒錯，24-70的品管不佳是出了名的，而且review看看就好不用太認真。事實上，任何人的review都應看看就好不用太認真，尤其是買Canon鏡頭，幾乎每支用起來都不怎麼一樣，去google找一下就可以看到至少兩篇相同的比較發表在比較有「名氣」的攝影網站(另一個是http://www.luminous-landscape.co ... /24-70-review.shtml，這裏拍出來的結果是在28mm時24-70暗角比28-70還少)，和一大堆個人發表的比較文章。如果要我說個結論，就是沒什麼結論，說老鏡頭好和新鏡頭好的人數差不多。或許你可以說Fred Miranda拍的題材而讓他覺得某支鏡頭比較好，但這是否也表示鏡頭的好壞標準是因人而異的呢？我想或許真的沒什麼標準吧，或許有某種場合用甲鏡合適，在另一種場合用乙鏡合適。

所以最好的解法就是兩鏡都買 :-)

因為地緣的關係，我找攝影器材的資料時都沒特意去找中文的網站，直到不久前才想到或許可以看看同胞們的想法，才知道有這個網站的存在，看了幾篇文後就馬上加入當個新手上路的小伙子。爬了一些文後，我真的很意外這裏大家都一面倒的喜歡28-70 over 24-70！不過看了一些人拍的照片之後我也不難了解為什麼這邊的人會比較喜歡28-70了，因為這裏有很多人有很不錯的28-70，但沒人有很不錯的24-70(難道好的24-70都被那些寫評論的美國人拿走？) 我有個24-70，但我可以很肯定地說我那顆的銳利度是比不上Kent的28-70那些照片，「通透性」(我實在很不喜歡這種不科學的形容詞)可能沒那麼好，但至少我滿喜歡拍出來的顏色。

說到「通透性」，我想到一件滿有意思的事。在我讀過的書裏，都說人眼對於高亮度的東西敏感度比較高，換句話說，如果把光從暗到亮平均分為0-9十區，人眼看7-9區會覺得差別比0-2還要大。現在數位相機的弱點就是對高亮度的解析度不夠(我不是指畫質細的解析度，而是沒辦法把亮度7-9辨別出來的那種解析度)，所以還是有許多人喜歡軟片拍出來的感覺，Canon的新機也有High Tone Priority。但是這幾天看到某個中文知名攝影網站上的攝影教學說人眼對低亮度比較敏感…我不曉得這些人眼敏感的實驗是怎麼做的，不曉得是中文網站的資料有錯，還是東方人和西方人的眼有差…

把話題拉回主題，二手28-70在美國並沒那麼難找，一般不太糟的約700美金就可以買得到，所以如果覺得24-70太貴的人可能就會去買二手的28-70。我聽說一個故事，有人買二手的28-70，裏頭很髒還發霉，所以賣得很便宜，但他不怕因為可以送去原廠清理，但他沒想到28-70停產後有很多它的零件也就沒貨了，他的鏡頭得換某個鏡片，已經找不到了，所以美國的Canon就讓他買新的24-70，老鏡頭可以抵500美元，算算他還賺。我不曉得台灣或日本的Canon有沒有提供類似的「服務」，如果有的話，可以把超爛的28-70買來拿去「賣」回Canon :-) 不能只壞USM，因為我想這種零件應該還有存貨。

[ 本帖最後由 dright 於 2007-11-7 01:20 編輯 ]

bu11dog

dright  我很欣賞和同意您的看法

沒錯 任何人的review都應看看就好不用太認真  

在這個資訊暴發的時代  網路資訊很難找到有營養的  [s:21]

對了您也在美國嗎?  我住在西雅圖

原帖由 dright 於 2007-11-7 14:17 發表
嗯，你說的沒錯，24-70的品管不佳是出了名的，而且review看看就好不用太認真。事實上，任何人的review都應看看就好不用太認真，尤其是買Canon鏡頭，幾乎每支用起來都不怎麼一樣，去google找一下就可以看到至少兩篇相同的比較發表在 ...

blue45

redexjames

幫貼

blue45

新手不會貼圖（試了2次失敗）感謝幫貼

thirteenguy

原帖由 bu11dog 於 2007-11-8 01:11 發表
dright  我很欣賞和同意您的看法

沒錯 任何人的review都應看看就好不用太認真  

在這個資訊暴發的時代  網路資訊很難找到有營養的  [s:21]

對了您也在美國嗎?  我住在西雅圖



...

插花一下

我現在人在夏威夷檀香山

家裡很快也要搬去西雅圖了說

angerry

24-70這顆中段恆定光圈採用雙光圈設計以及逆焦式設計
當拉到24端會有組光圈葉片出來擋光
如果單純是光圈葉片設計進光量參數被馬虎掉了也有可能

另外需要提到的一點就是
當對焦在無限遠以及最近距離時光圈也是會有將近0.5-1EV的差距
遺憾的是日本出廠資料採用的測試方式都是...
當對焦對在無限遠距離所產生的進光總量和所產生的焦距
再取近似值即為出廠參數
所以當年才有NIKON AFS 18-200DX號稱不到近拍200的疑惑

很現實的是當24-105和24-70擺在一起測近拍焦距
把24-105拉到最短對焦模擬24-70的70端
而24-70也用這距離拍攝
得到24-105在這實際近拍焦段數字竟然是85mm
相對的24-70的24端近拍只落在24-105大約30mm的焦段
一樣那句老話
鏡頭出廠值是測定在無限遠測的
這態度下偷雞只能顯示日本CANON的敬業態度也在落寞當中

[ 本帖最後由 angerry 於 2007-11-9 12:34 編輯 ]

dright

原帖由 angerry 於 2007-11-8 23:31 發表
鏡頭出廠值是測定在無限遠測的
這態度下偷雞只能顯示日本CANON的敬業態度也在落寞當中

首先「雙光圈設計」我本來真的不曉得，聽起來滿玄的，不過也滿有意思的，謝謝你的資訊。

至於焦距，如果我沒記錯(如果有說錯請指正)焦距的定義本來就是無限遠的光進入鏡頭後成像的距離
所以當然要無限遠測囉
並不是說多長的焦距就該有多廣的視角
應該和投機不投機沒什麼關係
(雖然他們的品管真的是有點越來越遜了)

banker_win

原帖由 dright 於 2007-11-9 13:21 發表

首先「雙光圈設計」我本來真的不曉得，聽起來滿玄的，不過也滿有意思的，謝謝你的資訊。

至於焦距，如果我沒記錯(如果有說錯請指正)焦距的定義本來就是無限遠的光進入鏡頭後成像的距離
所以當然要無限遠測囉
並不是說多長 ...

等您拆過鏡頭就知道(變焦28-70 f2.8 L)，這點J大給過我解釋

Jawfs大大的解釋如下:

電磁控制那個是一般的光圈控制，也就是轉動主要轉輪控制的數字
而變焦連動則是無法由使用者控制，!
試想28mm的F2.8與56mm的F2.8其光圈葉片開口面積差一倍
是為了橫定光圈值F2.8*亦即，
28mm時光圈開口直徑10mm
56mm時光圈開口直徑20mm

橫定光圈對ZOOM鏡很重要，因為曝光值(EV)不會因變焦而改變。
對像毒王K老大這種怪卡更是必須，因為這些變態的傢伙老是喜歡與眾不同用M模式拍照，
試想從廣角端拉近至望遠端還要一邊跟著改變快門速度豈不瘋了，又不是千手觀音。

j大真是神人[s:45]

[ 本帖最後由 banker_win 於 2007-11-9 18:20 編輯 ]

jawfs

[s:40] [s:40] [s:40] [s:40]

戀小葦

造成 \"通透性\" 差異的會不會是色散?
或是說 \"通透性\" 指的是不是色散?

小弟看了一些站上85 1.2一代及二代照片
覺得環保鏡片對於鄰近相似顏色 \"處理\" (不知道該用甚麼詞) 比較差
不是只有暗處, 連高亮度的地方也是如此

如有錯誤望請各位大大糾正海涵

perahia

原帖由 angerry 於 2007-11-9 12:31 發表
24-70這顆中段恆定光圈採用雙光圈設計以及逆焦式設計
當拉到24端會有組光圈葉片出來擋光
如果單純是光圈葉片設計進光量參數被馬虎掉了也有可能

另外需要提到的一點就是
當對焦在無限遠以及最近距離時光圈也是會有將 ...

真是專業的解說

記得在哪看過
好像很多鏡頭的最佳畫質也是在無限遠處

banker_win

原帖由 kent106 於 2007-11-4 22:57 發表
我最近有一個狂想曲

想把我那隻較老的28-70分解

把裡面的軌道磨長一點

看看 28端..鏡頭凸出來的長度.可不可以再加長一點點

搞不好改造後..還可以擠出更多一點的廣角端[s:36] [s:36]

只是想想而已

如果有 ...

近來在拆解28-70 ，其實它的軌道還有一點點的空間可用，但因一顆螺絲限制了它的範圍，大大只須磨一個地方，只是不知能擠出多多少焦距出來[s:45]
28-70其實很好保養，購買時要注意鏡片有無變質，變質就救不回來了!![s:36]

evancloud

不好意思 ...想請問一下 ....怎麼看的出來鏡片有沒有變質 .@@?
是長霉才算變質還是說 ...有別種判斷的方法 ...感謝