全幅跟非全幅和L鏡的關係!

大法師

完全沒關係...其實跟錢比較有關係...[s:40]

愛鸚斯坦

回復  tuman

你的認知跟愛大犯了相同的錯誤喔!
景深~~在定義上所指的是鏡頭前的景物會在鏡頭後面成像的清楚範圍 這範圍指的是景物端的距離 而非底片(感光元件)片幅上的\"清楚範圍\"喔!
片幅確實影響所攝取到景物的空間格框 但是當底片(感光元件)在與鏡頭距離是固定的情況下 並不會影響被攝體的\"清楚範圍\"(景深範圍)!
一般人會誤認這點多數的原因都在於只看成像 ~~ 以拍出相同大小(格框中的被攝體大小)而去論斷景深的改變 而這點卻是忽略了被攝體與鏡頭間的距離因取像格框大小改變而改變所致! 這也有人用視角來解釋 但是殊途同歸講的都是一樣的東西!
其次不同鏡頭的設計 有著不同的形變效果 尤其是廣角到魚眼這段更是明顯 這就是你說的空間感的不同差異來源 哪個好 哪個壞 就看人用了!john5438 發表於 2010-3-20 00:39

大大 我自己都還不清楚 john大大要表達的意思 妳怎就給我扣上帽子了   
我有給景深  這樣定義嗎 ????  我怎不知道阿  
別這樣拉 妳也幫幫忙

愛鸚斯坦

本帖最後由 愛鸚斯坦 於 2010-3-20 23:49 編輯

一台5D2 一台7D
與被寫體之間的距離固定，並且都用同一顆鏡頭
5D2拍完後，擷取中央畫面(與7D同樣的畫面)
兩 ...
XTR小唐 發表於 2010-3-20 01:36

為甚麼立體感還在  原因是他這樣的拍攝 層次都一樣不變  而這些乘次  是因為 85L配上ff機 所來的立體感  如果apsc 拍同樣的構圖   必須換  50來拍     這樣好像可以站在同一距離  兩者構圖會很接近  不然就是也用85L  但是卻必須退  離遠點拍  但是這樣 兩者 都會產生一個問題  就是層次會減少   就會產生類似 我盆栽地2張的效果  他的層次會減低 當然影響因素還有其他  但是這就是片幅 所帶來的影響

ctxkevin

本帖最後由 ctxkevin 於 2010-3-20 03:08 編輯

對話很精彩

個人題外話：
L鏡都是EF接環
而EF接環出的焦段都是上FF才會好用
我覺得這是解放L鏡的最高價值

對焦段還沒有很敏感的人可以忽略我的話

swap2

本帖最後由 swap2 於 2010-3-20 05:28 編輯

立體感

前後景深須適中 ? ( DC > FF > APS-C 、過深 > 較適中 > 過於平面 )
欲拍攝範圍的影像細節清晰辨別程度 ?  
色彩差異感覺明顯 ?
背景模糊或干擾視覺程度 ?
‥‥ ????

stevenpai

個人淺見
我覺得立體感要搭配\"前~中~後\"景比較容易達成,並不一定是FF才可達成
我覺得FF最大的好處是\"解放廣角\"
PS.兩樣都有用過的人

tuman

本帖最後由 tuman 於 2010-3-20 09:12 編輯

回復 43# 愛鸚斯坦
FF+EF135mm拍出來的視角等於 APC+EF85mm 拍出來的是一樣的
一個135MM 一個136MM 只差在1MM
但是 空間感是不一樣的(因為裁切的關係)
同樣是在一個同光圈下 FF表現出淺景深 (比較糊)
而不只比較糊而已 EF鏡頭在FF表現出層次感比在APC上面的好
為什麼層次比較好
因為FF使用EF鏡頭可以用到全部的光學
而APC 只能使用中間的光學 鏡頭周邊的光學 沒用到
表現當然就沒有這麼好

各家廠商都有發售APC鏡頭和全幅鏡頭
一樣焦段都要成 1.6 OR 1.5
在APC上面使用
都要成1.6  不管是 EF 或者EF-S
為什麼要做兩種規格  EF-S  EF　OR DC DG
都可以使用在　apc上面
因為光學的關係 片幅的關係
但是 EF-S 在APC
整個玻璃光學 是真對 APC去設計的
EF鏡頭針對FF去設計的
EF 只是方便給 APC使用 去裁切
就算APC+EF鏡頭 拍攝畫面跟 FF+EF鏡頭 同一個視角 同一個畫面 同一個光圈 同樣一個裁切
拍出來的東西 還是不一樣  層次不一樣  空間感不一樣

愛鸚斯坦

回復 52# tuman
恩 大大您說的意思我懂了
其實 片幅 更重要是使用上延伸出來的問題  而且他在人像的拍攝上 更會凸顯出來  
假設 有一個 MM  你必須拍全身的構圖   用同一顆鏡頭   同樣的燈光 同樣的環境  同樣的構圖
他出來的 景深 跟層次 就會不一樣  
您要的 實際照片 我幫您拍來了  400D 跟5D2
400D

5D2


很清楚 可以看出 散景就不一樣了   我的焦點都是對在鬍子中間   娃娃約24公分
你可以看到  5D2 連身上的字都糊了  就可以知道   他層次上的差別  如果不了解
乍看之下會感覺400D好像比較清楚  其實是400d失去了層次    如果運用在真人
上 他就可以把層次展現出來    因為這些ef鏡頭 都是為了ff機來設計   

其實很多大大 說的沒錯 用其他拍照技巧等等的方式 的確可以掩飾  這一點點
看起來輕微的弱點    但是當發揮到極限差別就出來了   
我以前常常拿75-300 拍全身 就算有太陽 也要架腳架    而且離目標非長遠  
就算架腳架 失敗率也很高   而且我看只有小噗妹 願意這樣等我慢慢拍
等到搞好 表情都僵了...........................................

john5438

回復 44# XTR小唐

\"APSC跟FF的差異 絕對不是只有\"擷取中央部分\"這麼簡單\"
您說到部分重點了:
\"數位感光元件不是底片，每一款相機的感光元件都不同
CCD, CMOS, sigma的X3  都不一樣
就算同為Canon的CMOS，舊款跟新款也有所不同\"~~還有相機內的影像處理器&處理軟體也不同!
但是...立體感 景深 ....等 前一種是感覺 後一種是物理特性 硬要將個人感覺強加在死的物理特性上這是不科學的.
看照片好壞~~沒錯! 個人主觀感覺占多數 但是就物理特性光學上的討論 加進這種感覺成分去論辯....誤解一定產生! 這不是好事.
攝影...結合這兩種 以物理光學 化學機械等科技配合人類對影像的認知感覺造就出一幅幅的圖像
圖像~~可以是真實 也可以是假象 有人覺得美的圖一樣有人覺得醜 ~~ 個人主觀感覺沒必要論評!
但是物理光學 化學機械等科技...專業的事!
你也用過中片幅機一段時間了 有沒有什麼不一樣的感覺呢?

john5438

回復 47# 愛鸚斯坦

你累了嗎? 去喝罐蠻牛吧! 要不好好去睡個覺吧!
看清楚一點再說行不行 [s:30] 拜託啦!

john5438

回復 46# 大法師

[s:47][s:47][s:47][s:47][s:47][s:47][s:12]

XTR小唐

為甚麼立體感還在  原因是他這樣的拍攝 層次都一樣不變  而這些乘次  是因為 85L配上ff機 所來的立體感   ...
愛鸚斯坦 發表於 2010-3-20 02:29

我覺得討論APSC跟FF之間的差異，盡量不要把\"等效焦段\"還有\"等效視角\"牽扯進來
(愛大應該是一時筆誤吧，站在同一個位置 要拍出跟FF+85同樣畫面，應該是要用50來拍)

如果只是要拍出一樣的畫面
被寫體的距離 / 鏡頭焦段 這兩個變因
1. 固定被寫體距離，要拍出一樣畫面，APSC要用50mm，FF用85mm
2. 用同一焦段的鏡頭，APSC則要退很遠
以上兩點 都是造成FF的景深比APSC還要淺的原因

但我想說的是，除了上述原因之外
Canon的目錄上也有說，大家也都知道，\"APSC只是FF的中央畫面裁切\"
根據這點，來討論比較好

假設Hero大大拍攝的同時，他旁邊也站了另一位攝影者小明，使用7D+85L
這樣的話，把Hero大大拍出來的圖擷取中央部分，應該會跟小明拍出來完全一樣才對
但事實絕對不會如此...

老實說，爭片幅實在有點無聊，但我也很無聊的跳進來了，哈哈

XTR小唐

回復  XTR小唐
你也用過中片幅機一段時間了 有沒有什麼不一樣的感覺呢?
john5438 發表於 2010-3-20 11:58

心得就是，爭論APS跟FF的差異  很沒意義...[s:59]

傑森王

對啊 我贊同小唐大 不要爭論了啦 我們要齊心一起要求 全幅  片幅平價化 有無紅圈圈一樣好 不要讓商人分化了攝影人  立共賀恩賀[s:75]

liu885

本帖最後由 liu885 於 2010-3-20 21:08 編輯

開心的拍照最重要

把握當下的美景

比有無立體更為重要

回憶最最美的！^___^